Bonjour. Pas d’idée concernant ce bip. L'adoucisseur qui est ici, le même que le vôtre, n'a jamais bipé.
Un contrat d'entretien annuel permet l'entretien sans soucis de l'adoucisseur.
En attendant, vous pouvez poser votre question ici : https://www.cped.fr/nous-contacter
Cordialement.

Nota : il y a peu, une question concernant le bip d'un appareil gros électroménager a été posée. Il s'agissait en réalité d'un détecteur de fumée placé à proximité dont la pile était en fin de vie.

Bien reçu et compris. Pas de réponse à votre question (pas de relations dans le milieu des fusibles thermiques, surtout s'il est asiatique). Par contre, le fusible doit agir si le ventilateur se bloque ou se grippe. En usage normal la résistance chauffe sans passer au rouge. A la limite vous éloignez le fusible et il se pourrait que le système fonctionne de nouveau.
On ne sait si dans les sèche-cheveux se trouve un fusible thermique. Cela pourrait se comprendre.
Made in RPC Ebay... il y a peut-être plus fiable chez RS ou Conrad.
Le problème vient peut-être de là.
Un multimètre avec la fonction thermomètre adaptée à un thermocouple de mesure permettrait de repérer la température avec précision ; ce n'est pas une manipulation que l'on fait tous les jours chez soi, au labo, oui.
Cordialement.

Bonsoir. On comprend mieux l'utilité du fusible thermique. Mais n'est-il pas placé au voisinage du soufflant ? Ce soufflant ne comporte-t-il pas une résistance additionnelle ?
Bref, le fusible thermique est placé à quel endroit ?
Pour les cafetières on approvisionne les fusibles thermiques chez Conrad ou RS.
Cordialement.

Bonsoir. Vous êtes persévérant.
Vous allez finir par avoir un flexible en bon état.
Expérimenter pour assimiler est une bonne démarche.
Cordialement.

Bonjour. C'est plus un problème de maçonnerie et d'intervention sur le gros œuvre. Il faudrait poser la question dans le forum correspondant. Il y a peut-être des solution plus légères.
Peut-être eut-il fallu poser la question lors de l'AG.
Cordialement.

Bonjour Mamy76.

Citation :
j'aurai peut être un problème avec le peigne ?

C'est possible. Vous pourriez essayer de trouver un DJ 16 A de cette marque. Ou faire un échange avec un 16 A tel que celui présent sur la photo 2 ci-dessus où l'on voit un raccordement en 1,5 mm².
Oui, c'est ce que l'on dit souvent, l'électricité est un métier qui s'apprend, et où les improvisations mènent à pas mal de questions qui font le quotidien du forum.
Cordialement.

Bonjour de nouveau. L'incident concernant le sèche-serviettes est peut-être dû à la défaillance du thermostat.
On connait bien Acova et d'autres grandes marques. Les appareils de même nature ne sont pas équipés de fusibles thermiques à priori. Si la tension est bonne, le courant l'est autant. On ne sait s'il y a un fluide caloporteur, et s'il y en a encore dans les tubes. On ne voit pas pourquoi il n'y en n'aurait plus.
Si le sèche-serviette est un premier prix qui a fait son temps, vous pouvez le changer pour un modèle plus moderne. Ce serait plus sécurisant pour vous.
Cordialement.

Bonjour. Le potentiomètre peut être en cause si vous confirmez que dans une position l'éclairage est nul et qu'il passe au maxi dès la manœuvre du potentiomètre.
Dans ce cas on vérifie sur le CI si un plot du potentiomètre ne présente pas une soudure sèche (on regarde à la loupe).
On peut aussi soupçonner une coupure d'une piste. Cela peut se contrôler en dessoudant deux bornes sur trois et en vérifiant le fonctionnement entre le curseur et une extrémité de la résistance avec un ohmmètre..
On peut aussi "pschitter" le potentiomètre avec un désoxydant spécial contact (Jeltonet C1).
Enfin, on peut changer carrément le variateur vu son prix minime.
Cordialement.

Bonjour. Vous trouverez peut-être chez les grands distributeurs comme Point P. On a compris pour la longueur, mais quelles sont largeur et épaisseur ?
Sinon, en scierie vous pourrez faire fabriquer une planche à vos mesures. Idem chez un menuisier qui sait où approvisionner ses matériaux. Et il pourra raboter à l’épaisseur voulue.
Cordialement.

Bonsoir à tous. Je ne comprends pas bien. Sur la borne N du 49120 il faut un neutre ; il semble présent puisqu'il est bleu et relié au violet qui sert de pontet pour alimenter la bobine du TR d'origine.
Sur L du 49120, il faut la phase ; elle ne semble présente que sur le rouge du BP. Ou sur le groupement de conducteurs rouges.
Le 49120 ne fonctionnera pas avec N et L reliés ensemble au violet qui n'est qu'un pontet.
Bleu ciel, bleu foncé, bleu clair : c'est surtout du bleu.
A suivre.
Cordialement.

Bien reçu jphiyoupi. Vos ennuis sont étranges. D'autres équipements de votre habitat sont soumis à la même tension et on suppose qu'ils fonctionnent normalement.
Pas d'expérience (ni connaissance) sur le sèche-serviettes avec fusible thermique. On sait qu'il y en a sur les cafetières et sur les sèche-linge.
Idem pour le radiateur à plaques céramiques. Aucune idée concernant l'allure de ce type de radiateur.
Pour l'autre convecteur, il faudra voir d'où provient sa panne.
En gros, il y a des coïncidences inexplicables. Si vous avez un voltmètre sous la main, mesurez la tension en sortie de disjoncteur. On suppose que votre alimentation est monophasée. En triphasé, on pourrait avoir des doutes, cela s'est déjà vu.
Cordialement.

Bonjour.

Citation :
Est-ce que cela pourrait venir du disjoncteur ?

Non. Si la tension est bonne, aux alentours de 230 V, il n'y a pas de raison impliquant celle-ci.
Vérifiez quand même le serrage des connexions sur les DJ.
Cordialement.

Bonjour Mamy76.

Citation :
Me dire si il y a bien en tête des différentiels 30mA

Oui, on en voit trois, chacun à gauche de sa rangée.

Citation :
12 nouvelles prises cela me semble peut être trop

Oui, ce n'est pas très réglementaire. Avec une protection de 10 A, vous pouvez utiliser 2 300 W en permanent sur l'ensemble. A la limite, l'électricien peut mettre une protection 16 A, pour 3 600 W en tout.

Citation :
et est-ce mieux que des prises multiples.

Oui.
Sur la photo 2 la section des conducteurs d'alimentation de l'interrupteur différentiel semble être du 2,5 mm² ; c'est trop faible. On ne voit pas la section des conducteurs qui alimentent l'interrupteur différentiel du bas en photo 1.

Attendons d'autres avis. Quelle est la marque des appareillages utilisés ?
Cordialement.

Bonjour et merci pour votre réponse eliot_cailot.
Comme vous avez pu le constater, l'internaute du 31 aout n'a pas donné suite aux réponses apportées. Il en est souvent ainsi pour ceux qui ne s'identifient pas avec un pseudo.
C'est pour cela que, d'une façon générale, les contributeurs hésitent à apporter des réponses en pure perte de temps dans ces conditions.
Cordialement.

Re.

Citation :
mais je voulais savoir si la liaison entre le TL (bornes 3 et 4) et le CT (A1 ET A2 ) était bonne ?.

Il s'agit d'alimenter la bobine du contacteur par l'intermédiaire des deux contacts à fermeture ; regardez le brochage de ces contacts, nous n'avons pas le brochage exact. D'après le schéma du télérupteur 4 pôles, les entrées sont en 1 3 5 7, les sorties en 2 4 6 8. A vous de vérifier et de corriger votre schéma.
Cordialement.

Bonjour à tous. Effectivement, vu le nombre de luminaires leds par phase, le télérupteur n'est pas adapté.
Cordialement.


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour. Recâbler à l'identique serait simple, avec les conducteurs de couleurs non conformes dans ce montage médiocrement bricolé.
Dans ce cas il faut un télérupteur électromécanique classique comme celui proposé ici :
Remplacer télérupteur Legrand GM 45 000
Cordialement

Bonsoir à tous.

Citation :
...et votre nouveau télérupteur ne fonctionnera pas dans ce cas.

Oui ; il faudrait trouver les conducteurs reliés à la lampe. Le fil sortie lampe en est un, en bleu, et c'est un vrai neutre, ce qui est appréciable (puisque le contact du TR coupe le neutre et qu'il est commun au violet) ; il faudrait trouver la phase directe qui, anormalement, est reliée à la lampe (elle est peut-être dans le paquet de conducteurs rouges). Ce montage est un affreux bricolage.
Ensuite on met en œuvre ce montage : Notice télérupteur 49120 Legrand
Étant novice, il est conseillé de faire un schéma du montage actuel ; vérifier au testeur, faute de mieux, la présence de la phase en rouge sur le BP.
Nota : les conducteurs reliés à la lampe devraient être dans le même tube. Il devrait y avoir un rouge et un bleu (ce dernier déjà identifié).
Cordialement.

Bonjour Marie. Votre diagnostic est bon. Les variateurs de 2006 étaient adaptés aux lampes à incandescence.
Si cela est possible, vous ajoutez une lampe à filament dans votre luminaire et les leds retrouveront leurs esprits.
Vous avez le choix : supprimer les interrupteurs tactiles ou remplacer le luminaire.
Il doit exister des interrupteurs tactiles adaptés aux leds.
Attendons qu'un contributeur apporte des précisions (il faut consulter le E-catalogue Legrand).
Cordialement.

Re de nouveau.
On peut modifier ainsi :
Plutôt que de mettre un interrupteur différentiel tétrapolaire 300 mA, vous mettez un disjoncteur différentiel de mêmes calibres, jusqu'à 16 A en 1,5 mm² ou 20 A en 2,5 mm². Il alimentera le contacteur qui alimentera lui même les luminaires. La protection surintensité sera assurée, contrairement à votre schéma où elle n'apparaît pas. Le DDR 300 mA se justifie dans les milieux industriels, donc autres que domestiques.
Pour le circuit de commande, un disjoncteur différentiel 30 mA 10 A alimentera la bobine du télérupteur et celle du contacteur. C'est peut-être ce qui est noté DD sur le schéma. A moins qu'il y ait en amont de ce disjoncteur 2 A un DDR 30 mA.
Attendons d'autres avis ou modifications.
Cordialement.

Bonjour à tous. Pas de problème Maçon37. J'ai renoncé avec ma terrasse (plein nord, faute de meilleure orientation) ; elle bouge un peu. La tectonique des plaques à l'échelon local. Un peu de "ciment" de temps en temps sur les bords qui finit par partir. Il y a pire.
Cordialement.

Re. Pour vous aider encore mieux, faites un petit schéma unifilaire même à main levée et on vérifiera si c'est bon.
Le circuit de puissance ne pose pas de problème. On attend la commande, avec les deux contacts du TR bipolaire.
A suivre.
Cordialement.

Bonjour danouche920. Vous reprenez le schéma de câblage classique du télérupteur. Ce dernier, au lieu d'alimenter une lampe, alimentera la bobine du contacteur.
Vous n'abordez pas la protection des lignes.
Cordialement.

Bonjour. Vous ne dites rien concernant le poste de radio. Gamme de fréquences utilisée ? Réception avec antenne fouet ? Conditions de réceptions bonnes ou mauvaises ?
D'autres récepteurs radio sont-ils sensibles chez vous ?
Certes les lampes, peut-être de premier prix peuvent être en cause. Les bons produits ne présentent pas d'émissions radioélectriques perturbatrices.
Le condensateur miracle à brancher on ne sait où n'existe pas.
Cordialement.

Bonjour Elsa. Juste un avis en passant.
Vous mentionnez "électricité refaite" ; mais on ne sait si cette réfection est totale (on pense que non, vu que des conduits n'ont pas été changés) ; seul le tableau de répartition a pu être rénové.
Le certificat Consuel jaune aurait (?) dû être produit. Ce n'est pas certain, d'autres contributeurs pourront vous en dire plus.
Consuel ou pas, le certificat (payant) n'aurait rien changé au dysfonctionnement que vous constatez.
On peut comprendre que l'assureur "botte en touche" de façon à ne pas vous aider.
La garantie décennale ne concerne que le gros œuvre.
Les propositions de vérifications émises sont toujours d'actualité.
Il vous faut trouver un électricien méthodique, patient, outillé et expérimenté, et pas seulement un monteur.
A suivre.
Cordialement.

Nb : utilisez votre pseudo pour suivre automatiquement le fil de la discussion.

Bonjour Phidel26.

Citation :
Que puis-je faire ?

Rien.
Le variateur est prévu pour être alimenté en permanence ; il n'a aucune mémoire de l'état antérieur à sa mise hors tension. Il en est de même pour certains radiateurs à commande sensitive bas de gamme qui n'ont aucune mémoire également, et qui ne sont pas prévus pour ne plus être alimentés.
Le plus simple est de supprimer le variateur et d'alimenter le lampadaire en direct sur la prise de courant.
Cordialement.

Bonsoir à tous. Quel que soit l'endroit, le bouche à oreille peut être de bon conseil (demandez à votre boulanger par exemple).
L'assurance a une drôle de conception de la panne. Si elle n'est pas réelle, elle est virtuelle et finalement, n'existe pas.
Il s'agit de l'assurance habitation. Faites leur comprendre que vous allez changer de compagnie. Sans savoir si l'agence est réceptive.
Des idées de mesures d'isolement ont été émises. Il faudrait que l'électricien les mette en œuvre. Cordialement.

Bonjour Jacky19531.

Citation :
je suis obligé de refaire un joint de ciment entre ma terrasse et le mur de la maison.

Oui, et cela ne s'arrêtera jamais. La terrasse travaille d'autant plus qu'elle n'est pas solidaire de la maison. De temps en temps on refait le congé en ciment.
Le dosage a l'air d'être bon, mais vous pouvez aussi prendre des produits tout faits en demandant ici https://www.fr.weber/terrasse
Cordialement.

Bonjour.
Le descriptif est facile à trouver sur le net. Des bornes sont inutilisées comme vous pouvez voir. Cordialement.

Re. Il est préférable d'avoir un déclenchement franc (cas de la résistance de dégivrage). On ne sait s'il y a un filtre antiparasite en entrée, mais ce serait aussi un déclenchement franc. On sèche sur les déclenchements aléatoires. Vous avez fait ce qu'il faut avec un HPI.
Pas d'idée concernant l'électronique interne.
Il faudrait pouvoir mesurer l'intensité du courant vers la terre avec une pince ampèremétrique adaptée.
Le SAV de la marque, s'il existe, pourrait peut-être apporter quelques renseignements.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Rémi et Yannick. Juste une piste en passant.
Sur les frigos, la résistance de dégivrage peut présenter un défaut d'isolement à la longue. Sans savoir comment on y accède, sa déconnexion serait une preuve de défectuosité si le frigo ne déclenche plus le DDR.
Cordialement.

Bonjour Fredo83. Le technicien mandaté pour changer Linky n'a aucune idée de ce qu'est l’ordre des phases.
Vous prenez un bon tournevis et une bonne paire de pinces. Vous intervertissez deux phases en sortie de votre disjoncteur de branchement, ou directement sur les borniers du tableau de répartition. Bref, vous faites au plus simple en travaillant hors tension, DJ de branchement coupé.
Pendant que vous y êtes, vérifiez aussi s'il a bien raccordé soit la commande HP HC s'il y en a une (contact C1 C2), ou la téléinformation s'il y a un délesteur.
Cordialement.

Bien reçu Patrick. Un jeune diplômé Génie électrique aurait eu vite fait de voir que le montage était témoin d'une époque bien antérieure aux 38 ans que vous citez. Pas trouvé trace de ce montage nulle part, et ce n'est pas la documentation qui manque. Bien sûr, le bricolage, fut-il historique, n'est pas enseigné. Les moteurs asynchrones doivent fonctionner en triphasé ; point final. Soit celui du réseau, soit celui issu des convertisseurs quand on désire de la vitesse variable ou du positionnement dans le cas de la robotique.
Je ne sais pas ce qu'aurait pu être la réaction d'un organisme de contrôle face à une presse qui ne peut démarrer sans court-circuitage d'un composant de sécurité.
Les nouveaux seraient responsables de tout accident pouvant résulter de leur ignorance technologique. Il est aberrant que le triphasé ne soit pas présent dans l'atelier.
C'est ainsi.
Je re-sollicite l'avis de 1Insp. Il a dû voir passer des énormités dans sa carrière.
Cordialement.

Bonjour Patrick de nouveau.

Citation :
un vrai triphasé 400 volts à partir d'une arrivée 230 V (une phase et un neutre).

Le vrai triphasé consiste à fabriquer des tensions sinusoïdales de valeurs efficaces identiques et déphasées de 120 °, soit d'un tiers de période dans le temps. Les alternateurs font cela en permanence à très grande échelle.
Électroniquement cela peut se faire avec des convertisseurs spéciaux, mais pour des petites puissances ; la tension de sortie n'est pas sinusoïdale. On ne va pas réinventer les onduleurs MLI utilisés dans beaucoup de domaines de l'électrotechnique. On n'abordera pas non plus les onduleurs de très grosse puissance utilisés pour la conversion continu vers triphasé, on pense aux liaisons trans-Manche Calais Douvres.
Il a été inventé il y a fort longtemps des montages utilisant des transformateurs triphasés pour délivrer des tensions en quadrature (tensions diphasées). Pour la culture historique, citons les montages Scott et Leblanc.
La réponse à votre question est donc non à 98 %. On se laisse une marge.
Dans votre cas il n'y a pas de solution autre que d'alimenter l'atelier en triphasé.
Que vous relatent les Normands de votre entourage ?
Cordialement.

Bonjour Patrick. Un beau transformateur torique qui aurait sa place dans l'éclairage de piscine.
Auriez vous un moyen de mesurer l'intensité de démarrage du scooter ?
105 VA ou 8 A suffiront-ils ? Pas certain du tout.
Le moyen le plus simple est quand même de démarrer avec une batterie au plomb que l'on peut recharger ensuite.
Un démarrage direct avec transformateur + diodes semble compromis. Il faudra des diodes particulièrement surdimensionnées le transformateur se "mettra à genoux" rapidement s'il lui faut débiter une intensité de cheval.
Cordialement.

Bonsoir et merci pour votre retour. Comme quoi la prose du 10 novembre 2019 à 22:06 a eu du bon.
Cordialement.

Bonjour. Juste un avis en passant.
2,2 kW ce n'est pas rien, surtout pour une scie à ruban pouvant être un modèle industriel avec deux gros volants.
Sur un moteur beaucoup plus petit j'ai monté des condensateurs en parallèle jusqu'à tant que la machine démarre et qu'elle fonctionne normalement. Il a fallu monter fortement en capacité, beaucoup plus que ce que les tableaux de l'ami LaBobine préconisaient.
La solution pour la scie et son moteur triphasé serait de monter un convertisseur de fréquence basique, mono vers tri triangle.
Cordialement.

OK. L'entrée est à gauche et la sortie utilisateur à droite, avec neutre commun au milieu, entrée et sortie.
De toutes façons, si ce n'est pas l'un, c'est l'autre.
Cordialement.

Bonjour. La seule explication possible est que vous auriez interverti entrée et sortie sur le compteur.
Le neutre est commun entrée sortie.
Cordialement.

Bonjour.
Le plus simple est de changer l'ensemble du flexible ; ce n'est pas bien cher.
Cordialement.

Bonjour. Pas plus Roca qu'une autre marque, il n'y a pas de méthode particulière. Vous observez et vous trouverez la solution.
Voir comment le système se présente en dessous ou au dessus. La fixation de la lunette est peut-être emboitée dans un support ; il faut alors dévisser deux vis pointeau.
Cordialement.

Ok. Vous faites au mieux, mais pour moins de 20 € RS est sans risque. Ça fait bien longtemps qu'il n'y a plus de commerces de composants, où alors il existe quelques rescapés. Il n'y a plus de clients, pas grand monde bricole, et le temps où l'on fabriquait des décodeurs Canal + en douce est bien révolu.
Il nous reste Conrad et RS, et pour les pièces détachées en électroménager on utilise généralement le E-commerce.
Cordialement.

Bonsoir. Un problème chez RS car ce produit est bien décrit On Off On (quoique, voir après), tout comme le 861-0305.
Vous contactez RS en leur demandant un retour, et en expliquant que deux produits répondent presque à la même définition. En effet, le vôtre est mentionné (on) off (on) et l'autre on off on. C'est subtil, et pas très explicite.
Comme vous dites, on se fait avoir, moi le premier. On saura pour la prochaine fois.
Soit RS fait l'échange soit vous commandez un 861-0305 ; ce serait plus simple.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour Paco47. Le thermostat se monte en série avec la plinthe. On ne sait à quoi correspondent les conducteurs présents dans la boite. Il faut faire appel à un électricien.
Cordialement.

Citation :
J'en commande une nouvelle en espérant que ce sera la bonne.

On ne change pas au hasard. Attendez un peu.
Essayez de trouver un ohmmètre quelque part, ou emmenez la résistance chez votre garagiste. Il a forcément un multimètre dans l'atelier. Vous lui demandez de vérifier l'isolement de la résistance entre sa borne de terre et les deux bornes de la résistance. Il faudrait un mégohmmètre, mais faute de mieux, on prend un multimètre.
Vous pouvez aussi raccorder la résistance sur un cordon secteur muni de la terre, vous trempez la résistance dans un vase, connexions hors d'eau, et vous branchez sur une prise ; si l'ID déclenche, la résistance présente un défaut d'isolement.
Attention, c'est une manipulation délicate. Ce serait mieux que de mesurer au multimètre, surtout que vous n'en n'avez pas.
Cordialement.

Ben ma prochaine réponse sera la précédente. L'électricien doit mesurer la tension en sortie du disjoncteur de branchement principal. L'idéal serait qu'il emploi un voltmètre avec enregistrement des maxi et mini de la tension, et voir ainsi si elle rentre dans la fourchette autorisée, 230 V ± 10% sur un certain temps. Les écarts de tension se voient bien sur les lampes à incandescence et les petits ventilateurs.
Ensuite il faut voir si la chute de tension résulte de la mise en service d'un gros récepteur local, auquel cas section des conducteurs et qualité des raccordements peuvent être en cause. Votre électricien peut simuler une grosse consommation avec deux ou trois projecteurs 500 W, ou un radiateur mobile, voire même un sèche cheveux de 2 kW (j'en ai vu en magasin).
En gros, on part du point de livraison et on descend dans l'arborescence de la distribution. La loi d'Ohm n'est pas loin.
Cordialement.

Re. Dans le post 19538 on évoque les 3 appareillages qui peuvent déclencher :
- Le disjoncteur de branchement, celui qui coupe tout l'habitat ?
- Un interrupteur différentiel 30 mA présent sur le tableau ?
- Un disjoncteur ou un fusible présent sur le tableau et qui protègerait la ligne qui alimente le LV ?
On comprend que le disjoncteur différentiel de branchement déclenche.
On suppose qu'il n' a pas d'interrupteur différentiel 30 mA présent sur votre tableau de répartition.
On suppose aussi qu'aucune protection surintensité, disjoncteur modulaire ou fusible sur le tableau déclenche. Donc il n'y a aucun court-circuit dans la machine.
On en déduit qu'un défaut d'isolement déclenche le différentiel 500 mA du disjoncteur de branchement.
En fonction de cette description, validez vous ces suppositions ?
La pompe à eau n'est pas en cause puisqu'elle fonctionne.

Pour détecter les défauts d'isolement, il faut une certaine expérience et des appareils de mesure. La résistance de chauffe peut être incriminée, mais pas seulement.
Bref, tout cela pour préciser qu'il faudra faire appel à un dépanneur expérimenté. Devant l'écran on ne fait que des suppositions. Il faudrait se déplacer sur place avec sa boite à outils et ses appareils de mesure.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Perrine.
On comprend que ça disjoncte, ou que ça déclenche, voire que ça saute ; mais qui est ça ?
Vous avez déterminé que l'isolation de la résistance n'était pas bonne. On peut penser que votre diagnostic était erroné, puisque le changement de résistance n'a pas d'incidence.
La pompe à eau n'est généralement pas une cause de panne, mais tant que vous n'aurez pas précisé qui est ça, vous n'avancerez pas.
Voir ce sujet qui aborde les déclenchement d'appareillages non définis :
Résistance 2400 watts au lieu de 2100
Cordialement

Les réponses se sont croisées.
La borne terre est bien la bonne. Vous mentionnez première résistance ; il y en a plusieurs ?
Le déclenchement différé pourrait correspondre à la mise en chauffe après remplissage et pré-rinçage. Sans certitude.
Cordialement.